مع ثمان من السادة السفراء العرب في بخارست - رومانيا

5Mar. 2005

المضيف:

سيادة الوزيرة بثينة شعبان، وزيرة المغتربين، في بيتها الثاني في بوخارست. و أرحب كثيرا ً بالسادة السفراء و رؤساء البعثات العربية المعتمدة في رومانية.  و يسعدني و يشرفني أن نحظى بحضورهم اليوم بلقاء السيدة الوزيرة. السيدة الوزيرة عزيزة، و هي رمز و مثال للمرأة العربية المثقفة النشيطة التي تثبت أن لها باع كبير في نشر الثقافة العربية و صورة المرأة العربية أينما كانت و خاصة ً أن لها معزة و مقام مميز في سوريا و لدى جميع أفراد الشعب السوري. فيسرنا جدا ً أن نلتقي بها في هذه الأمسية لنستفيد و نطلع و نطلعها أيضا ً على أحوال العروبة في هذا البلد الصديق. و كما أننا نتطلع بدورنا أن تطلعنا على آخر المستجدات المطروحة على الساحة العربية و شكرا ً.

الدكتورة بثينة شعبان:

أولا ً أريد أن أشكركم جميعا ً على قدومكم و حضوركم هنا، و خصوصاً الأخ و الصديق الأستاذ بشارة الذي تربطني به صداقة قديمة، و نحن رفاق درب طويل ايضا ً. و أشعر الحقيقة أنكم جميعا ً سفراء بلدي و أن العروبة هي بلدي. و هذا ما أشعر به من صميم قلبي , اشعر أنني في هذا الوقت بالذات و أكثر من أي وقت مضى نحن جميعا ً ليس في قارب واحد  و إنما في موقف واحد، الحقيقة، و في نقطة واحدة لأننا جميعا ً مستهدفون.

        أنا أتذكر أنه منذ الأشهر الأولى لاندلاع الانتفاضة الفلسطينية المباركة أنني كتبت في زاويتي الأسبوعية أن على العرب جميعا ً أن يهبّوا على الدفاع في نصرة الفلسطينيين لأن الفلسطينيين يقفون في خط الدفاع الأول لهذه الأمة. و أن كل شهيد فلسطيني هو شهيد العروبة و ليس شهيد فلسطين فقط. و هاهي الأحداث تري أننا نستهدف الواحد تلو الآخر. و أن الهدف الأول و الأخير برأيي هو عروبتنا. و أن هذه الأمة العريقة ذات الماضي المجيد، ذات الإسهامات المجيدة هي محط حقد صهيوني و مخطط صهيوني يريد الاستيلاء على أرضنا و على منطقتنا و على مياهنا.

     و للأسف، الحقيقة، أشعر كعربية لم أتكلم معكم إلا بغاية الشفافية، كأهل نتكلم هنا. يعني أشعر أننا كعرب مثل الذي لديه جوهرة و لا يعرف قيمتها، حقيقة ً. نحن كعرب بلداننا أجمل البلدان، خيراتنا أفضل الخيرات، أرضنا أخير الأرض و مع ذلك نحن لا نليق بما لدينا للأسف. و أرى في العراق مثالا ً صارخا ً لما نقترفه بحق هذه الأمة. يعني بلد من أجمل البلدان و أغنى البلدان و مهد الحضارات، للأسف عاش أبناءه بفقر شديد و بظلم شديد إلى أن سلم إلى الاستعمار و إلى الاحتلال. و الآن تنهب ثرواته و تنهب مقدراته و ينهب تاريخه و كتبه. يعني في مكتبة البصرى التي حرقت النسخة الوحيدة من القرآن الكريم مكتوبة بخط علي بن أبي طالب كرم الله وجهه. النسخة الوحيدة في الكون، يعني يكفي هذه الخسارة. يكفي ما سرق من متحف بغداد. و الحقيقة قرأت مقالات في الهيرالد تريبيون و الايكونوميست  مقالات يقولون أن ما سرق من متحف بغداد لا يساوي شيئا ً مقابل ما ينهب الآن من بابل و نينوى لأن على الأقل القطعة التي كانت موجودة في متحف بغداد هي قطع مسجلة. و أنا قرأت هذا من قبل كتاب أميركان. أما في بابل و نينوى فتحفر الأرض و تؤخذ و لا أحد يعلم ما يؤخذ من آثار العراق، و من حضارة العراق، و من أرض العراق.

     كنت اليوم في لقاء مع معاون وزير الخارجية و كان معي سعادة السفير فقلت له، و هذه رسالة أعطيها الى كل إنسان كاتب أو مفكر أو سياسي أجنبي، و مؤخرا ً كل الوفود التي التقيتها من استراليا الى كل مكان أقول لهم  سأقول لكم باختصار ما يجري  في الأراضي الفلسطينية المحتلة. إن ما يجري في الأراضي العربية المحتلة هي آخر حرب تتعرض لها الإنسانية، و هو تطهير عرقي متعمد يصمت العالم عنه، الحقيقة. و أنا أعتقد أنه علينا أن ندق ناقوس الخطر و أن نشعر العالم بما يجري لأبنائنا و بما يجري لأهلنا. يعني اليوم قرأت بجريدة إنكليزية شيء لا يصدق الطريقة التي تجري بها الأمور يعني قالوا قتل واحد يشتبه أنه مطلوب و قتل معه واحد آخر بالصواريخ الإسرائيلية، و كأنه أمر طبيعي أن يحكم بالإعدام على أناس يشتبه بنياتهم بفعل شيء . 

      الحقيقة نحن علينا كعرب أن نغير اللغة التي نتحدث بها.  أن  نتوجه الى العالم بخطاب مختلف. يعني نحن مع كل اعتزازنا بصمود المقاومة الفلسطينية  و بتضحية الفلسطينيين، لكن علينا أن نقول للعالم أن شعبنا يعاني من حرب إبادة، أن شعبنا هو الضحية. و أن لا نتحدث بلغة المكابر و أنكم مهما فعلتم سوف نرد. هذه ليست لغة. يجب أن نتوجه للعالم على الإطلاق. يعني البارحة مع احترامي رئيس الوزراء الفلسطيني قال أنه لن يمنعنا الجدار العازل من تنفيذ عمليات استشهادية كرد على الإجرام الصهيوني. لا أعتقد أن هذا هو الرد الذي يجب أن نتوجه به للعالم. يجب أن نتوجه للعالم و أن نقول أن هذه حرب ابادة، و أن هذا الجدار هو عملية فصل عنصري، و أن كل ما يحدث هو نتيجة اليأس و الوسائل الإجرامية التي تقع على الشعب الفلسطيني. يعني الواقع الذي يعيشه الشعب الفلسطيني لا يقبل به إنسان في العالم. تخيلوا أن هذه الجرائم ترتكب بحق أي شعب في العالم غير العرب، ماذا يحدث ؟؟  يعني لا يمكن للإنسان أن يتصور أن سبعمائة طفل عربي يقتل و العرب لا يذكرون هذا الأمر في لقاءاتهم و في مؤتمراتهم و حديثهم مع الغرب. علينا أن نتحدث باللغة التي يتحدث بها الغرب و أن نقارع الطريقة التي يتحدث بها العدو الصهيوني بالحجة نفسها الحقيقة.

     الأمر الآخر الذي يجب أن نقتنع به هو أنه ليس صحيحا ً أن عدونا بهذه القوة في الغرب و أنه مهيمن على الساحة الأمريكية و أنه مهيمن على أوروبا. و أنه لا يمكن لنا أن نفعل شيء. هذا في الحقيقة غير صحيح على الإطلاق. يعني أنا في السنتين الأخيرتين  زرت الولايات المتحدة أربع مرات: ثلاث مرات حين كنت الناطق الرسمي باسم بلدي و المرة الأخيرة حين كنت وزيرة للمغتربين و التقيت مع المغتربين و لكن بالتوازي مع اللقاء مع المغتربين القيت محاضرات في الجامعات الأمريكية و اجتمعت برؤساء التحرير و المحررين في الجرائد في كل وسائل الإعلام التي ذهبت اليها، شيكاغو، هيوستن و الخ. و أيضا ً القيت محاضرات في مجالس العلاقات الخارجية في هيوستن و في لوس انجلس و في واشنطن. يعني في الحقيقة لاحظت في الشعب الأمريكي تعطش كبير لمعرفة ما يجري في الشرق الاوسط لأنه هناك تعتيم مطلق لما يجري في الشرق الأوسط. يعني في الوقت الذي نحن نجلس كعرب أمام شاشات التلفزة و نتألم لمنظر الشهيد الذي منذ يومين قتلوه و رموه في حفرة شاب مثل الوردة. هذه الصورة لا تصل الى الاعلام الغربي على الإطلاق و لا يراها الإنسان الأمريكي. لا نستطيع أن نسأل السؤال لماذا يقبل الأمريكان بهذا الأمر. هم لا يعرفون ماذا يحدث. هم لا يرون ماذا يحدث.  الإعلام سيطرت عليه، يعني الآن المثقفين الأمريكيين في الجامعات الأمريكية يسمون الإعلام Properties  لأنه سيطر على الإعلام بضع شركات كبرى اشترت كل وسائل الإعلام في كل مكان، فهي تحجب ما تريد و تضع ما تريد و تتحدث باللغة التي تريد. و نحن غائبون عن الساحة.

     يجب أن نعترف أننا كعرب نحن مقصرون بحق أنفسنا و بحق شعوبنا و بحق هويتنا و بحق تاريخنا الحقيقة. يعني نحن جماعة مقصرون لأننا لم نلتقط آلية العمل التي يعمل بها عدونا. لا نقارعه بنفس الأسلوب و بنفس الطريقة. و نحن إذا استخدمنا الأسلوب نفسه حكما ً نتفوق عليه لأننا نحن أصحاب حق: نحن لا نقتل شعبا ً و لا نهجّر شعبا ً من دياره. نحن فقط نريد السلام، نحن فقط نريد أن نستعيد أرضنا و نستعيد حقوقنا و أمر تفوقنا على عدونا أمر سهل. يعني ذكرت حادثة اليوم لأخي الدكتور بشارة، و أريد أن أذكرها لكم فقط لأنها تعطيكم دلالة ماذا رأيت و ماذا اكتشفت، و أذكره لأنني فوجئت بالأمر أيضا ً. يعني كنت في جامعة برينستون  في ديسمبر من العام الماضي منذ شهرين يعني و القيت محاضرة حضرها حوالي مئتي أستاذ في جامعة برينستون نتحدث، طبعا ً أنا و ليس لأن السفير الفلسطيني موجود لكن أنا مسؤلة عن الفلسطينيين كما هو مسؤل، هذا هو شعوري يعني (يقول السفير الفلسطيني مقاطعا ً: و أنا أحيي فيك هذا الشعور). أنا لم أتحدث عن سوريا بقدر ما تكلمت عن فلسطين. في اجتماع مغلق مع معاون وزير الخارجية لأنه قضيتي و أنا مؤمنة أنه فلسطين قضيتي، و العروبة قضيتي و الجزائر قضيتي و مصر قضيتي و عمان قضيتي. أنا عربية قلبا ً و قالبا ً . فتحدثت يعني عن الجرائم التي يرتكبها العدو الصهيوني  بحق شعبنا الفلسطيني، و عن خمسة عشرة ألف بيت دمر، و عن ثلاثين ألف شجرة زيتون اقتلعت، و عن سياسة شارون الإجرامية. و معروف شارون منذ السبعينات أن سياسته هدم المنازل و قتل الناس و تحكيم لغة العنف، ليس لديه أي أسلوب آخر. و عندما انتهيت يوجد أستاذة كبيرة بالسن، بالسؤال و الجواب قالت لي: حضرتك جاي من سوريا لهون لحتى تلومي شارون على كل شيء يجري و لحتى تلومي الإدارة لأمريكية على كل شيء يجري في الشرق الأوسط. يعني أنت قطعت كل هذا الطريق و قادمة حتى تلومي شارون و الإدارة الأمريكية، ألا تعتقدين أن الجانبين الفلسطيني و الإسرائيلي اثنينهما عليهما الحق و اثنينهما يجب عليهما أن يتحملوا المسؤولية  و أن يوقفوا حلقة العنف و أن يبطلوا قتل بعضهم البعض؟ ؟  قلت لها سيدتي لا يوجد طرفان (هي قالت الطرفين يجب عليهما أن يتحملا المسؤولية). قلت لها سيدتي لا يوجد طرفان: يوجد طرف يحتل أرضا ً و طرف أرضه محتلة. يوجد طرف يقتل و طرف يقتل. برأيكم ماذا حدث بعد هذا؟؟  ضجت القاعة بالتصفيق. أنا صعقت. يعني أنا أجاوبها هكذا و أنظر الى الوجوه و أقول أنه يعني إذا أصبح الجو عدائي شوي أكتر شو بدي أعمل. أحاول أن أضع بعض الاستراتيجيات في ذهني. إذا أتى أحدهم و قال لي سوريا كذا كذا ماذا سأقول.  يعني ضجت القاعة كلها و لم يعودوا يسكتون. بقوا كذا دقيقة يصفقون للجواب الذي أعطيته. فأنا بالحقيقة دهشت من هذا الموقف منهم. و كلهم نظروا اليها شزرا ً. و في حفل الاستقبال لم تحضره هي، خجلت و ذهبت. و الأساتذة الذين أتوا الي في قاعة الاستقبال قالوا لي هذا الجواب نحن سوف نستخدمه في القاعات الدرسية. نحن ليس لدينا جواب لهذا السؤال. عندما يقولون لي ألا يجب على الطرفان أن يجدا حل لا نستطيع أن نجاوب عليه الآن أنت أعطيتينا جواب نقوله لطلابنا. يوجد طرف محتل و طرف أرضه محتلة. طرف يقتل و طرف يُقتل. هل يخطر ببالي أنا أن أستاذا ً في جامعة برينستون لا يعرف كيف يجيب على هذا السؤال؟!! لا يخطر ببالي الحقيقة. نحن لا يخطر ببالنا كعرب، لكن الحقيقة إذا أردنا أن نعرف ماذا يعرف الشعب الأمريكي بشكل عام. يعني بتعرفوا أن الإنسان في كل مكان عنده حياته و عنده عمله، يعني ليس لديهم وقت فراغ كي يقرأوا كل يوم عن قضية ليست قضيته. يعني نحن كذلك كعرب ليس كل واحد يقرأ كل يوم ما يحصل و يتابع و يأخذ و يعطي و يعرف أين أصبحت الامور بالضبط يعني.

       لكن إذا أردنا أن نعرف ماذا يعرف الأمريكي العادي المتوسط حتى عن الشرق الأوسط خلونا يعني نحن مجموعة من المثقفين العرب نحلل ماذا حدث في جورجيا. ماذا نعرف عن حقيقة ما جرى في جورجيا؟؟ لماذا استقال شيفرنادزيه ؟؟ و مين الذي أتى به و ما حقيقة الصراع؟؟ هل نعرف غير الذي أعطانا إياه الإعلام؟  لا نعرف حقيقة ً. مع أني أنا تابعت هذه القصة بشكل دقيق جدا ً، حاولت يعني، و اكتشفت أن دور شفرنادزيه انتهى. أميركا تريد أن تخلص منه و تريد أن تضع الإصلاحي الكبير الذي يحقق لها غرضها و يمشي معها كيفما تريد و بداية حرب باردة بين روسيا و الولايات المتحدة. لكن إذا سألت الإنسان العادي ماذا حصل في جورجيا؟ و كيف ستحل على المعلومات؟؟ يجب أن تبحث كثيرا ً حتى تعرف ماذا جرى في جورجيا. الإعلام الأمريكي هو إعلام سخيف حقيقة ً يعني. ذاك الأسبوع كان كله عن مايكل جاكسون و ماذا حل بمايكل جاكسون.

     الآن، كي أختتم بهذا، و بعد خطاب بوش و كلامه عن “Greater Middle East” و طبعا ً معظمنا نستخدم “Greater Middle East” لأنهم هم الذين صنعوا لنا هذه العبارة و أعطونا إياها و يعرفونا بأنفسنا و ما هي جغرافيتنا و ما هي هويتنا. هذه هي المشكلة. المشكلة أن إعلامنا هو إعلام متلقي و نحن كعرب أصبحنا متلقون. و الحقيقة أنا منذ أسبوع كنت في طرابلس أعطي محاضرة واحدة عن المصطلحات الإعلامية؛ أين كانت و أين أصبحت على الحق العربي. و قبل أن أختتم أريد أن أعطيكم مثال واحد الى أين يؤدي بنا المصطلح الذي يصمموه لنا الإسرائيليين و يبعثونه الى إعلامنا و نحن نتلقفه بكل صدر رحب لأننا كسولين، لا نريد أن نخترع المصطلح الذي يليق بقضيتنا الحقيقة. الآن مثلا ً ماذا يجري بعد خطاب بوش في Union’s address ؟  الآن و كل الوزارات الخارجية في أوروبا و العالم و في كل مراكز الأبحاث  مشغولة تصفف ماذا يجب أن تبث في الشرق الأوسط. تصفف لنا المستقبل. تفكر كيف يجب أن تسير الديمقراطية و أي حاكم يجب أن يصير و ما الإصلاح الاقتصادي الذي يجب أن يصير و ماذا يجب أن يصير في الجزائر و في سوريا و المغرب و مصر و في كل بلد، و نحن جالسون نجتمع سوريا مع قطر مع اليمن. لكن لا يوجد لدينا عشرون وزير خارجية يدورون على العواصم الأوربية يقولون أن الشرق الأوسط مشكلته كذا كذا ، و هذا ما نراه أنه يجب أن يصير و نحن أبناء هذه المنطقة  و نحن نرفض أن يحدث إلا هكذا. لأن بعد حزيران ستكون خططت القصة. في حزيران ستكون مخططة خالصة. الآن كل الاجتماعات و كل الـstaff  يخطط ماذا يصير. يوشكا فيشر يعمل مع فريقه. وزير خارجيتنا ذهب إليه ليناقشه في موضوع الشرق الأوسط. كلهم يخططون في مسألة الشرق الأوسط إلا العرب. سفير: معالي الوزيرة نحن نذكر أن هذه المبادرة الأمريكية و الديمقراطية التي تريدها أمريكا في الشرق الأوسط كتب عنها بيريز في السوق الشرق أوسطية، و هذه السوق شرق أوسطية  هي جزء من المبادرة العامة التي وضعها بوش. يعني معناه نحن إذا ما حاربنا ما طرحه بيريز ذاك الوقت و الآن كبروا الحجم و أثقلوا علينا فيعني متى ستكون الصحوة؟؟ و كما تفضلت يعني و أنا معك إذا في خمسة من كل وزارة عربية خارجية، أنا معك و أقول إذا في ثلاث في الخارجية نحن نعمل إنجاز كبير. و لكن للأسف نحن يعني غير مبالين. طبعا ً هذا ليس ذنب السفراء الجالسين. نحن أيضا ً كأفراد نحاول أن نأخذ شيء من الدولة التي نحن بها و نحاول أن نضع حدود لبعض التماديات التي تحصل من خلال وجودنا في هذا البلد. و نحاول نعطي آرائنا و أفكارنا التي نستطيع عليها. و لكن أنا وضعت فكرة و أرسلتها الى المركز أين سأذهب عندما يأتي المركز و يقول لي حل عني؟؟ هذه هي المشكلة.

الدكتورة بثينة شعبان:  هذه هي المشكلة، بس يعني رح نروح كلنا رح نروح الحقيقة.

السفير:  و المصيبة نحن عارفون أننا كلنا رح نروح، يعني ما حصل في العراق درس، من أخذ هذه العبرة. أنذروا في سوريا و قالوا أنهم هربوا الأسلحة، سوريا تهرب المقاتلين، سوريا تخبئ سلاح، سوريا تهرب السلاح الكيماوي، سلاح الدمار الشامل. هذه النكشات هي حتى يعملوا شيء ضد سوريا. ما الذي يحدث؟؟

الدكتورة بثينة شعبان:  الآن بدأوا بمصر و السعودية، هم يستلمونا واحد واحد يعني في الحقيقة. يعني بلد تلو بلد لأنه يوجد تقارير مكتوبة، هذا المخطط الصهيوني الأمريكي للمنطقة حقيقة ً يعني موجودة. يعني الإبقاء على ثروات المنطقة و تبديل هوية المنطقة. لا يريدون لغة عربية و لا قرآن و لا مسلمين و لا عروبة. كل شيء و لا العروبة أبدا ً.

سفير دولة الجزائر: هم عندهم نظرة جيواستراتيجية معروفة و منذ سنوات كان لهم مواجهة مع الاتحاد السوفيتي القديم في الحرب الباردة كان عندهم تخطيط و نجحوا في هذه المنهجية و هذه الطريقة، نجحوا في الاتحاد السوفيتي. و كذلك في البلقان. حتى تدخلهم في العراق مبني على نظرة جيواستراتيجية ، هم لا يهمهم العراق كعراق يهمهم المنطقة. كنا مع الاخوان  و تكلمنا عن هذه النقطة عن هذه الخريطة الكبيرة. حالياً كشفوا لنا نسبة و ليس كلها (الدكتورة: لا ليس كلها). الآن لأوروبا سيكون لها دور جيواستراتيجي لا يمكن لها تجاوزه، و هذه حقيقة معروفة. إن ايطاليا تلعب دور جديد و أن أسبانية تلعب دور جديد و البلقان يلعب دور جديد و البحر الأبيض المتوسط مثل ما قالوا هم يتكلمون فقط عن المنطقة الخصبة العربية و عن المنطقة الآسيوية بخصوص القوقاز. أما دمشق و بالنسبة لهذه الخارطة الكبيرة  فهو دور جديد بالنسبة لنا، دور هام  حتى يتمكن هذا المراقب العام نقل الطاقة، إنتاج الطاقة، كل هذه الأمور و لا يهمهم ديمقراطية.

     و الله معاكِ حق بالذي قلتيه و كما تفضلت كعربي، كوزير و كل هذا الأمور، و أتمنى أن تصححي لي أنا لي تعليق على نقطة. هو في الحقيقة عدة مرات نحن كنخبة، كنخبة عربية نتكلم و نقول. ما هو التعبير الحقيقي كعرب، ما هو التحليل إذا كان العرب يقومون بالصراع فقط فلن ننجح، و عدة مرات يتكلمون عن الإخوان الأعزاء. و أنتم مطلعون على الصراع في الجزائر و الدول الأوربية يعرفون هذا الصراع لكن عندهم لا يوجد تونسي أو جزائري أو مغربي، كلهم عرب، عندهم كلهم عرب. (الدكتورة مقاطعة: الله وكيلك عندهم كلنا واحد، كلنا عرب، إلا بين بعضنا نحن لسنا كلنا عرب). و الله الشيء الذي يقولونه فيه نسبة من القساوة في لتفكير. الآسيويين سووا أمورهم منذ أربعين سنة، حاليا ً ما هو الفرق؟؟  الفرق أن الآسيوي حدد بعض الأولويات، الاولويات هو كيف يكون شعبه، كيف يتحكم بالتكنولوجيا بالعلوم.  الخطاب السياسي لم يوضح في الساحة العالمية، لم يوضح كثيرا ً، أي شيء يصعد للقمر 60 % آسيوي. نحن كشعب، كقيادة ، كنخبة الكل عنده مسؤوليته و عنده الدورالذي يقومون به. نحن للآن بين بعضنا لم نحدد الآولويات المشتركة، ما هي الأولويات بالنسبة لنا؟؟  نحن مرة كنا في تونس مجموعة كبيرة  و كنا مرة مع إخوان جزائريين من منهم أقدمية و ثورة و كذا و فيهم إخوان آخرين ضليعين في المجال السياسي و كثير منهم حاليا ً مترشحين للإنتخابات، و كل واحد يحلل وحده. قلت لهم يا أخوان اسمحولي أطرح سؤال. هل أنتما؟ قالوا مين. قلت الجزائر محكومة بالحكم بإله واحد و أنتم ليس عندكم دور و حدود الساحة تبقى نفس الشيء و نحن موجودين و الشيء ما بيتغير.  نفس السؤال مثلك ما طرحوه، مثل ما طرحت. نحن يجب أن نطرح أولويات لنا. و مسؤوليتنا لتكوين مجتمع ما حدا ينهب من هذا الباب. هذا هو المشكل. نحن رأينا نفس الشيء في الجالية اللبنانية في الخارج و في كل الجاليات العربية: سوريا و فلسطين لديهم جالية قوية. أحيانا ً نحن لا نتحكم باللغة العربية.

الدكتورة بثينة شعبان:  الآن في أوروبا و في أمريكا يوجد صحوة حقيقية للشيء الذي يحدث في الشرق الاوسط، يعني نتيجة لحرب العراق، نتيجة لاسلحة الدمار الشامل، نتيجة الكذب الذي حدث و الى آخره، نتيجة القوانين التي ظهرت في الولايات الأمريكية و التي تحد من حرية الإنسان الأمريكي و تشوه الحياة الأمريكية. فانا في الاسبوعين الاخيرين أقرأ مقالات لا اصدق ما أقرأ. أولا ً الآن استقالة ريشارد بيرز هذا نتيجة ضغط أن هذا الخط هو خط مدمر في الولايات المتحدة نفسها. منذ يومين أو ثلاث خرجت مقالة لكينيدي مرشح الولايات المتحدة الأمريكية لا تصدق يعني. هو يتهم العناصر نيوكومز بالخيانة. أنت تنفذ برنامج اسرائيل و ليس برنامج اميركا. يعني الذي أريد ان أقوله هو أن الجو العالمي مهيئ للنشاط العربي و الحقوق العربية و لكن بلغة مفهومة و بمصطلحات مفهومة و ليس انشاء.

سفير من المغرب العربي: الآن في المجتمع المدني، لآخذ مثال مجتمع المغرب، المجمع المدني يلعب دور مهم جدا ً كما في تركيا. بالنسبة للداخل و بالنسبة للخارج، و حتى جمعيات المغتربين في الخارج تقوم بتوعية و بشرح القضية العربية و القضايا الوطنية.

الدكتورة بثينة شعبان:  أنا التقيت بالأخت نزهة شقروني في دمشق و تحدثنا عن أهمية تفعيل المغتربين و توعيتهم.

سفير من المغرب العربي: استخدامهم كسلاح مهم.

الدكتورة بثينة شعبان:  ما هو عدد اليهود؟؟ ليس عندهم ( قاطعها المتحدث من المغرب: لأنهم مسيطرين على مراكز الإعلام).  لأنهم يعملون و يشترون و نحن غبنا.

سفير من المغرب العربي: هم لديهم العربي كعربي شو ما كان عندهم لا يهم مثلما لا يهمهم الدول الافريقية  البعض منها لا يهمهم لا يوجد بها تحليل و لا يوجد بها خطة. و مثل ما لاحظت سيادة الوزيرة. إخواننا الذين يعتبرون أنفسهم غير مقصودين هم المقصودين بالدرجة الاولى. إنها قضية هامة.

الدكتورة بثينة شعبان:  انها قضية هامة جدا ً.  كما تفضلت سعادة السفير يعني أن نفكر سوية و نعمل سوية و نضع أولويات لعملنا، لماذا العرب هم الوحيدين الذين ليس لهم وزن لماذا؟؟ يعني كل الكون الآن يشهد تكتلات إقليمية. أوروبا يعملون ليلا ً نهارا ً. يوميا ً يوجد عندهم عمل. هم يفكرون، يخططون و يبرمجون. نأتي الى المشكلة و نجلس أن فلان حبيبي عيوني و عندما نتركه نتحدث عليه.  إن كل شخص مسئول.  نحن نريد تغيير طريقة التفكير الحقيقة يعني، نحن نحتاج الى تغيير طريقة التفكير.

سفير:  نحن منتظرين الآخرين ليغييروها لنا.

الدكتورة بثينة شعبان:  لأننا سنتغير بإتجاه العروبة بالاتجاه المعاكس، الحقيقة. هم لا يستطيعون أن يغيرونا.

سفير دولة مصر: في الحقيقة، معالي الوزيرة، نحن نشكرك لأنك تكلمت بهذه الشفافية و بهذه الصراحة.  حقيقة ً، أنا لدي بعض التساؤلات. يعني نحن نتحدث عن التحديث و الإصلاح بينما في الطرف الآخر العالم يتعامل معنا ككل. و هذه مفارقة. لكن في نفس الوقت  نحن لا بد من أن نمتلك البديل لأنه لا شك أن أوضاعنا الثقافية و الاجتماعية و الاقتصادية ليست كما نتمنى جميعا ً. تقارير الفنية البشرية و هو التقرير الأساسي، أنا أريد أن أسمع وجهة نظرك كمثقفة، هل هي مسئولية، مرة أخرى، قيادات أم هي مسئولية النخبة و الشعوب و ثم إذا أرادت هذه النخبة و الشعوب أن تستنتج هذا البديل كي تستفيد. و النقطة الأخرى خاصة بالمغتربين حقيقة ً و خاصة أننا أثرنا نقطة اليهود. في الحقيقة قبل رومانيا أنا كنت في دول فيها جاليات عربية ضخمة، فنزويلا مثلا ً فيها مليون عربي. و خمس و عشرون ألف يهودي. لكن كوني واثقة أن خمسة و عشرون ألف يهودي يعادلوا مرات أضعاف هذه الجالية الذين منهم أناس مهمين مثلا ً مستشار الرئيس ليناني و مستشار رئيس الشؤون السياسية لبناني. و الرئيس نفسه يعتبر صديق للبلدان العربية، لكن ربما الكثيرين من العموم لا يعلمون هذا. بالمناسبة هو يعتبر أول من يعترف بدولة فلسطين في العالم.

الدكتورة بثينة شعبان:  لكن لماذا تحاربون أميركا؟ لماذا تحاربون ؟ لكن نحن، هل يوجد أحد أرسل له برقية على مواقفه؟ هل يوجد أحد أرسل له دعم؟

سفير دولة مصر:  لكن يوجد هنا نقطة مهمة، في حديث مرة مع واحد فنزويلي و قال لي خلي بالك أنا يهودي. فقلت له يهودي، ليس لدي مشكلة أهلا ً و سهلا ً يعني. قال اسرائيل هي بلدي و هو فنزويلي، لكن الولاء لاسرائيل عنده قضية محسومة، لكن هنا في رومانية الولاء اليهودي هو لاسرائيل أولا ً بصرف النظر طبعا ً عن بعض الشخصيات المستنيرة بحكم وضعها الثقافي أو كذا.  

      إذا ً أتمنى أن أسمع وجهة نظر  سيادتك في موقف البديل و كيف من الممكن؟؟ كيف نستطيع أن نوجد للمغتربين العرب الوسائل العملية و نحقق لبعض المغتربين العرب على الصعد الشخصية في هذا السياق؟ و كيف نستخدم هذه البدائل العربية؟

الدكتورة بثينة:  سعادة السفير هناك نقطتان؛ النقطة الأولى هي الواقع العربي و ما نعاني منه. و فصل هذا الواقع، في الحقيقة، عما يخطط لنا. يعني ما يخطط للعرب هو ليس للخروج من الأزمات الاقتصادية و تشغيل الناس و هو ليس كذلك على الإطلاق، و إذا أردنا أن نأخذ العراق كمثل، يعني مع كل حقدنا و كرهنا على من قاد العراق الى هذه النقطة و الذي هو بدون شك صدام حسين و هذا النظام البائد الذي دمر العراق، الحقيقة. يعني الآن ما هو وضع العراق؟ و ما هو مستقبل العراق؟ و ماذا فعلوا للعراق سوى الذل و القتل و الدمار و الاحتلال. بالإضافة الى التقسيم. الله أعلم ما هو مستقبل العراق. بالنسبة لي يعني قضية أن المخطط الغربي نابع نتيجة سوء أوضاع العالم العربي و ضرورة أن تصبح هذه المنطقة في ركب العالم المتقدم هذا نقاش محسوم أنه ليس صحيحا ً. الشيء الصحيح هو أن الصهيونية نجحت في خطف أحداث 11 أيلول. و أنا شخصيا ً أقول أن المستفيد من هذه الأحداث هو المدبر لها كائنا ً من كان المنفذ. و وصلت المسلمين  و العرب بأنهم terrorist و ضمت ما يجري في الشرق الأوسط الى قضية الإرهاب، و كان هذا مفصل خطير و كان يجب على العرب أن لا يسمحوا بهذا. و ألغت موضوع المقاومة و اعتبرت الجميع إرهابيين. و اختطفت أيضا ً الإدارة الأمريكية النيوكوم، و أخذت تخطط للمنطقة ما تشاء.

    في الحقيقة ليس العرب فقط هم الخاسرون الولايات المتحدة ذاتها خاسرة في هذه المعركة. يعني خسرت من مصداقيتها و من سمعتها و من ألقها في العالم و سخّر كل شيء للصهيونية. الآن البديل هناك حلان كعرب إذا أردنا أن نفكر فعلا ً بشكل سليم و إن أردنا فعلا ً أن نتوجه بشكل سليم الى مستقبل  حتى و إن أخذ منا هذا عشر سنوات.

    الأمر الأول هو أن نناضل دوليا ً بالشكل السليم و أن نتحدث لغة العالم، و أن  نكون متوازنين، و أن نناقش العالم باللغة التي يفهمها و أن نخلص من الأسطورة الصهيونية بأنها تتحكم بالعالم، هي تتحكم بالعالم فقط لأننا غائبون. لو كنا حاضرين لما استطاعت أن تتحكم. هذا أولا ً.

      ثانيا ً، أن نكون جريئين و أصحاب رأي و مصداقية في دولنا و في شؤوننا  و أن نحاول تشجيع المجتمعات المدنية و حركات الشعوب و الديمقراطية والشفافية في مجتمعاتنا. ليس بسبب ضغوط خارجية لأنه مطلب لنا. يعني الآن الاتجاه أنه إذا أردنا أن نغير شيء ما بشكل ايجابي، العناصر السيئة في هذه البلد تقول أن هذا نتيجة ضغط لأنها هي عناصر مستفيدة و هي لا تريد التغيير. و هنا المشكلة، يعني هنا الإشكال الذي نحن واقعون به. يجب الفصل و أن نقول نحن بحاجة الى التغيير و أن الديمقراطية نحن بحاجة إليها؛ سواء قال الغرب ذلك أم لم يقل. يعني أن نفصل بين الأمرين و أن نتصرف و نتوجه بكل جرأة وبكل ثقة بالنفس لمعايشة قضايانا.

    نحن ليس لدينا مشكلة سوى عدم الثقة بالنفس أولا ً و ثانيا ً غياب آليات العمل. نحن نتحدث لكن ليس لدينا آليات عمل. نحن في سوريا يوجد ستمائة ألف سوري في الولايات المتحدة، و مو حيالله سوري. أنا سافرت الى سبع ولايات أمريكية في كانون الأول الماضي، في كليفلاند، في مشفى كليفلاند و كما هو معروف هو أفضل مشفى بالعالم، أحسن مشفى في كل العالم. الأطباء السوريون يشكلون ستين بالمئة من الأطباء في مشفى كليفلاند. قالوا لي أنهم في مجلس الإدارة إذا غاب الإثنين الأمريكيين نتحدث بالعربي لأنه لم يبق أحد أمريكي، كلهم سوريون. طيب هذه الثروة البشرية التي هي عندي أنا ماذا استثمرت بها، عندما وصلت الى كليفلاند قال لي طبيب سوري هناك أنه لي ثلاثون سنة في هذه البلد و أنت أول مسئول سوري يطأ هذه الأرض. هل يصح هذا؟؟ لماذا ألوم الصهيونية ؟؟  لماذا ألوم الصهيونية على تقصيري أنا؟؟ و من ثم هم جماعة ليس عملهم السياسة. أنا الذي يجب أن أذهب اليهم و أقول لهم ما هو موقفي و ما هو موقف بلدي و كيف يجب أن يتحدثوا مع الأمريكيين و كيف يجب أن ينشطوا مع الكونغرس، و يجب أن ينشطوا بالإعلام. هؤلاء يجب أن يكونوا لوبي عندي. طيب أنا لا أقدر أن ألوم الصهيونية لأنني أنا لم أعمل و لأنني أنا لست صاحبة قضية.

    الأمر الآخر، عندما أريد أن أفعل دور الناس أنا يجب أن أكون نموذج كقيادة. يجب أن أتمتع بالمصداقية و الإحترام  و الشفافية  و البعد عن الرخص. هذه مشكلة عندنا نحن. هذه مشكلة في الأمة العربية كلها. يعني أنا عندما يقتل الفلسطينييون و يستشهدون إذا ً هذه الأمة عندها مشكلة. أن قياداتها هي خلف شعوبها. الشعوب تقدمت علينا. أنا عندما أذهب الى ضيعتنا فإن نسوان الضيعة يتحدثون معي بحديث أمتع بمليون مرة من ناس عندهم دكتوراه لأنه كله شفافية و مصداقية و اقتراب من الواقع، بالفطرة السليمة حقيقة ً. و الله العظيم يتحدثون معي بصدق و استمتع بهم أكثر بكثير من أناس مثقفين و عندهم مراكز و الخ.

    ملّ الشعب العربي، خلاص لم يعد هناك من مجال. لأنه نحن بحاجة الى الصدق و الى الجرأة. و صدقني سعادة السفير أنا برأيي شخصيا ً لو نحن توجهنا الى العالم و خاطبناه بهذه اللغة الآن نحن المجموعين دولار و رهن مليون دولار إننا بسنة واحدة نغير هذا الرأي. أنت لا تتصور كم هي خصبة الأرضية لنا، خصبة كثيرا ً، و المجالات مفتوحة بطريقة ليست طبيعية.  عندما ألقوا القبض على صدام حسين كنت أنا في واشنطن و قبلها بيوم كان عندي اجتماع  مع Editorial Board of CNN كلهم أتوا من أطلانطا إلى واشنطن كي يلتقوا بي. جلسنا و تحدثنا حوالي الثلاث ساعات. و  رئيس الـ CNN قال لي أننا نحن سمعنا أن صدام حسين هو في سوريا. قلت له أنتم سمعتم الكثير في الحقيقة أنتم. لكن آخر بلد سوف يفكر به صدام حسين هو سوريا. يعني ممكن له أن يأتي إلى واشنطن قبل أن يأتي الى سوريا. ثاني يوم صباحا ً استيقظنا أنهم ألقوا القبض على صدام حسين، فاتصلت به و قلت له هاهم ألقوا القبض على صدام حسين، و لازم أطلع أنا على الـ CNN، و قال لي خلص ستطلعين على CNN فطلعت على CNN و قلت لهم على الـ CNN أن رئيس تحرير الـ CNN كان يقول أن صدام في سوريا. و اليوم ألقوا القبض عليه و هذا لا يدلكم فقط على خطأ هذه المعلومة و إنما يدلكم على كل خطأ كل المعلومات التي يتم تناولها عن  سوريا.

    الغرب عندهم مصداقية و عندهم مهنية. عندهم مستوى مهني لا ينزلون عنه. يعني إذا نحن استطعنا أن نفهم هذا المستوى المهني و استطعنا أن نستثمره و نستغله يا جماعة لصالح قضايانا العادلة، يا جماعة نحن ليس لدينا شيء نخبئه. نحن قضايانا عادلة و مشرفة و نبيلة و ليس لدينا شيء نخبئه. نحن يمكن أن نحقق شيء كثير، الحقيقة. يعني أنا أينما توجهت و حيثما أسير، أنا أعمل ليل نهار هل تعرف لماذا؟؟  لأنه يوجد تقصير فظيع، ألاقي أنه لا يوجد شيء مشغول، لا أحد يعمل. و المشكلة الحل هو أن نعتبر أن نحن أصحاب قضية، هذا هو الحل. الغرب لا يعتبروا أنهم أصحاب قضية. لهم حكومة مسئولة و لديهم وزير مسئول، و رئيس مسئول. و كل فرد منا يعتبر نفسه صاحب قضية، صاحب مشروع. يعني إذا الآن نحن لم نحرك القضية متى سنتحرك؟؟

        يلزمنا تغيير، يلزمنا تغيير ثقافي، يعني منذ الصغر الحقيقة. يعني أنا اطلعت على الخطة الإعلامية الصهيونية لعام 2002 بعد أحداث 11 أيلول. أنا كنت أعمل بالإعلام و روح قلبي الإعلام. كتاب صغير أعطاني إياه صديق حصل عليه في نيويورك. يوجد فيه three messages لكل الأعمال.

    أول رسالة: تغييب حقيقة الاحتلال. لا يجب لأحد أن يتكلم عن الاحتلال.  ثاني رسالة: هي الحديث الإسرائيليين كطرفين. لا يوجد إسرائيليين و فلسطينيين. يوجد طرفين. تقاتل الطرفان باشتباكات بين الطرفين و الخ. الثالثة: All Terrorism is Terrorism لا يوجد مقاومة. يا ترى ألم يحققوها بالإعلام العالمي. نعم حققوها.

     يعني نحن الآن العرب نقول "قوات قتلت"  لا يقول "قوات اسرائيلية محتلة  قتلت". لماذا؟ لأنه استلم هذه الجملة من ASB أو من الوكالات أنها قوات، و لم يكمل الجملة. يعني لا أريد أن اسمي أسماء. يعني مسئول عربي كبير بعد المجزرة الأخيرة في غزة قال على الإسرائيليين و الفلسطينيين إيقاف العنف المتبادل بينهما. هل هذا عنف متبادل؟ هذا المصطلح صممته الصهيونية و نحن نتلقاه كعرب، كل إعلامنا العربي بدون استثناء. كله يتلقى المصطلح نفسه و لا نغير شيء فيه. يجب أن نبدأ بانفسنا، الحقيقة. إذا أخذتم مسألة المستوطنات و عندما بدأنا بمدريد dismantle of settlement تفكيك المستوطنات،  و من ثم satiating settlement إخلاء المستوطنات، ومن ثم freezing settlement تجميد المستوطنات، و من ثم أخرجوا Illigal Settlment و من ثم settlement point و من ثم في خطاب شارون الأخير عندما قال أنه يريد إخلاء المستوطنات من غزة قال evacuate furry really locate إعادة موضعة المستوطنات. يعني انظروا أين أزاحوا محاربة الاستيطان: من تفكيك و إخلاء الى أن هذه المستوطنات أصبحت من حقهم حتى بالضفة. و نحن العرب كل الفضائيات العربية و الإعلام العربي حفظت من terms الى terms الى terms نفس الشيء، و بدون أي تغيير.

     و أنا عملت بالإعلام الخارجي أنا أقول لكم لماذا. لأنه ينقلون ما يأتيهم من وكالات الأنباء ASB, Reurters, etc.  أتت النشرة التي نحصل عليها نحن في وزارة الخارجية " الانتحاريين". سألتها لماذا تضعين الانتحاريين ؟؟ قالت ماذا سأضع إذا ً. قالت لي هؤلاء شهداء و ليس انتحاريين. يجب أن تعيد و لا يوجد أحد عنده الوقت و عنده الصبر و عنده قضية أن يعيد تحرير الخبر.

    يعني، إذا أنت تأخذ كل مجال اقتصادي، سياسي أو إعلامي يعني كل مجال تلاقي أننا جماعة متلقيين و لسنا مهمومين.

السفير الفلسطيني: معالي الوزيرة يوجد نقطة أساسية بالنسبة للإعلام. الآن نحن على الفضائيات نحن صار ماشاء الله، للأسف للأسف يوجد عندنا عدد كبير من المفكرين إن كان في أوروبا و أمريكا و في أنحاء العالم، و كلهم عرب و كلهم لهم مواقعهم و لهم احترامهم. و أنا أفاجأ أن مراسل هذه الفضائية مثلا ً يجلب هذا المفكر المبدع الكذا على أساس أن يعطي وجهة نظره حول ما هو قائم في المنطقة كثيرا ً ممتاز. لكن هذا المفكر نفسه، يا ريت تصله الرسالة، أنه يعني نحن نقدر و نحترم كل هذا الجهد الذي تبذله لكن أنت في البلد الذي تعيش. يعني أنت قلت في محاضرة أربعمائة أستاذ جامعي عملت ضجة. يعني أنا فلسطينياً أعرف أنه يوجد فوق الألف مدرس في جامعات أمريكا لوحدها، موجودين هنا و يعملون. لو أن كل واحد منهم عمل محاضرة واحدة في الشهر و ليس كل يوم، أن يظهر على الأقل يوجد عندنا في الإسبوع ثلاث أو أربع محاضرات منهم. فهذه الأشياء حبذا لو يحدث توجه بها أن هؤلاء الناس نرحب بكم على الفضائيات و تتحدثوا مع العالم، و لكن الأهم من هذا التحدث مع الناس الموجودة. أما أن تستدعي أناس بداية النشاط الفلسطيني أن يعملوا ليس فقط في أمريكا، أن يأتوا الى اوروبا و يعملون محاضرات.

السفير اللبناني:  معالي الوزيرة يوجد سبب، لا يكفي الإعلام. يعني عندما كنت في أمريكا كان بنيامين نتنياهو هنا. ماذا يفعل هنا؟ كان لديه عدة أمور أهمها استرداد أملاك اليهود الذين طردوا الى خارج رومانيا في سنة 1918 و ما قبل. طيب لا يقبلوا اللاجئين الفلسطينيين أن يستردوا حقوقهم التي انتزعت منهم سنة 1948. هم يطالبون بحقوق لهم عام 1918. هذا وزير مالية في الحكومة الإسرائيلية. هذا ليس مفكر، هذا مسئول. هذا الموقف إذا واكبوا الإعلام يمكن أن يحقق نتائج، لكن إذا الإعلام مجرد بلاغ، المهم الموقف على الأرض. نحن كيف نتابع أمورنا نعتبره تدخل بالشؤون الداخلية. لو كانت المطالبة في مكان معين لكان اعتبر تدخل بالشؤون الداخلية. كيف ستوافقي أنت على أن ترجعوا للجماعة. هم يقاومون و يعتبرون حق اليهودي مقدس. و حق اليهودي لا تحده القوانين و الأنظمة، فوق القانون و فوق النظام.

المضيف: معالي الوزيرة، يوجد سؤال عند أخونا أبو محمود.

السفير الجزائري: دعونا نعود لما تفضل به سعادة سفير لبنان لكي نعمل توضيح أكثر. دعونا نعمل مقارنات للعرب في الخمسينات و الستينات و العرب  حالياً. ماذا نلاحظ؟ نلاحظ على المستوى العربي هبط في المستوى. استطاعوا أن يدحروا الاستعمار و عيّروا  كل هذه الدول و هذا النظام غيّروا. أولاً كان عندهم خطة و كان  عندهم تحليل استراتيجي و كانوا موجودين في المنافسة. أغلبهم لم يكن لديهم دول. لم يكن لديهم اقليم كدولة حرة. كان يوجد شعب، كان يوجد تفكير، مقاومة. كان يوجد مجال جيواستراتيجي و كان يوحد منافسة. حالياً يوجد دول و يوجد اقليم و يوجد ممثلين. و مثلما تفضلتِ  لا يوجد تحليل جيواستراتيجي، لسنا موجودين في المنافسة. و النقاط التي تجمعنا نحن كعرب هو الوجود اليهودي.  هم عندهم تحليل جيواستراتيجي، عندهم اهداف. الشيء الذي قلتيه هو شيء أساسي. الإخوان في مواقع المسؤولية هم  يعرفون الحضارة الغربية و ثقافتهم. هم كل ما يحركهم هو المنافسة. هم في المنافسة و نحن غير موجودين. إذا لم ندخل في المنافسة سوف نبقى في الخارج. أي إنسان، أي شعب يمكن أن يكون لديه القدرة للمبادرة ممكن أن ينافس و يرى كيف يحل القضية. هذه هي الحقيقة. نعطي مثال: لديهم خبير يحلل الأزمات في آسيا و كيف يتعاملون مع الأزمات في آسيا. داخل الساحة الآسيوية أن لا تتدخل دولة هذا لا يحدث. أنها تفاوض و تدخل في المناقشة و في المفاوضة السرية، تتفاهم مع الصين و مع اليابان و حتى مع كوريا  الجنوبية. لأنهم موجودين في المسابقة، موجودين في المنافسة، موجودين في التحليل العربي. لكننا لسنا موجودين.

الدكتورة بثينة: لسنا موجودين.

سفير: عفواً لكننا نحن لا  نستطيع أن نعمل مثل اليهود سعادة السفير. نحن لسنا عنصريين. مشروعنا لا نفرضه على العدو.

الدكتورة بثينة شعبان:  لكنه الآن أصبح مشروع بقاء. لدينا قضية نحن. نحن سنذهب في مهب الريح. لدينا مشروع على الأقل هو الحفاظ على هويتنا، على لغتنا، على تراثنا، على بقاءنا.

سفير: صراع بقاء.

الدكتورة بثينة: صراع بقاء. هذه قضية أساسية. و في الحقيقة يوجد شعور عربي بالإحباط فظيع. أنا أشبّه العرب، الحقيقة، مثل سبّحة مفروطة، لا يوجد خيط يربط بين حباتها. لكنك عندما تجمّعهم تصبح سبّحة.

سفير: التضامن.

الدكتورة بثينة شعبان:   نعم.

السفير الجزائري: كنا منافسين  في الخمسينات. مادام كنا  منافسين في الخمسينات فحافظوا على هذا.

المضيف: عفواً سفير السودان  يريد أن يتحدث.

الدكتورة بثينة شعبان:  أحب أن أسمع من السودان

سفير السودان: في الحقيقة نحن كعرب عندما نخاطب نخاطب بعضنا البعض. يعني نحن كعرب عندنا كتابات جميلة جداً و خطابات جميلة جداً. لماذا لا نسمع بعضنا. و بنفس الوقت نحن لدينا مثقفين في شتى أنحاء العالم. يعني أنا في سنة ستة و ثمانين وقعت في يدي قائمة بأساتذة الجامعات الغربية الموجودين في الساحة. هذه المسألة يعني مسألة multidimensional  أي متعددة الأبعاد. فيها البعد الإعلامي و البعد الأكاديمي. فيهم  الباحثين و المثقفين و هم يسعون إلى إقناع العالم بوجهة نظرهم المقدمة. و أنا أذكر من الأشياء التي عندنا في السودان، الأشياء السلمية أن المثقفين  السودانيين و من ضمنهم المغتربين إطلاقاً لا يكتبون باللغة الإنكليزية و اللغة الفرنسية و لا بأي لغة. و من جهة ثانية إن المثقف العربي لديه بالغالب مشاكل مع حكومته و بالتالي لا يميل هذا المثقف للدفاع عن هذه الحكومة، بل على العكس يسعى إلى تقويضها. هذه المسألة غير موجودة عند الغربيين. أنا لم أسمع للآن بمعارض  غربي يطرح طرح على منبر خارج بلاده. لكن هذه للأسف موجودة عند الكثيرين عندنا. لذلك أصبح العالم كله يستعمل  منظمات المجتمع المدني. و منظمات المجتمع المدني أصبحت من القوة بحيث أنها  في عام 2001 أو هكذا يردهم من المعونات  يتفوق على كل ما يرد للأمم المتحدة. و هم بطريقة ما و بطريقة خفية يوظفون هذه المنظمات كي تنفذ أجندة هذه الدول. و نحن منظمات المجتمع المدني عندنا مازالت للآن في طور التكوين والنمو.

الدكتورة بثينة شعبان:  سعادة السفير اسمح لي أن أختلف معك في نقطة واحدة. أنه أول شيء و إذا أخذنا سوريا مثلاً ليس كل المغتربين هم معارضين للبلد، أكيد لا. و ليس لديهم نقطة ضد البلد، و لكن  معظمهم يعيشون حياتهم و لا يشعرون أنهم معنيون بقضية سياسية و خصوصاً بعد أحداث 11 أيلول أنه  أصبح يوجد خوف لدى العرب في كل مكان أن يعلنوا عن قضيتهم. و أن يتحدثوا كعرب و كمسلمين. و أنا أقول لك، برأيي، أننا لم نعمل معهم نقطة ارتباط و ثاني شيء لم نساهم معهم. و أنا لي للآن خمسة أشهر وزيرة للمغتربين أصعب مشكلة، دعني أتحدث بكل شفافية، هو أن تدع الناس يعملون مع بعضهم البعض. النادي السوري ضد الجمعية  السورية و الجمعية السورية ضد منظمة أخرى و كل شخص يعتبر أن الشخص الثاني هو تقويض لوجوده. هذه مشكلة حقيقية. يعني العمل الجماعي عندنا حقيقةَ صعب جداً. من الصعب أن تقنع الناس أنه يوجد قضية و أننا نستطيع أن نقوم بهذه القضية. و أنا قلت لهم في أمريكا أنني مستغربة أنكم أصبحتم أحسن الناس و أحسن الأطباء و أحسن  المهندسين و تعلمتم من الغرب كل شيء، ألم تتعلموا منهم أن تعملوا سوياً؟؟  ما سر قوة الأمريكييون؟؟ إن سر قوتهم هو المؤسسة. هم ينتمون إلى مؤسسة.  أمريكا ما هي، إذا أردت أن تتحدث عن الطوائف في أمريكا و عن الأقليات و عن اللغات، تعالوا نفكر بأمريكا بهذه الطريقة ماذا سيحدث لأمريكا؟؟  ستتفكك أمريكا. عندهم  المؤسسة  أقوى من كل إنسان، أقوى من كل شخص. و هذا ما  ينقصنا نحن كعرب. نحن لم نعمل مؤسسات. لم ننجح في خلق مؤسسات. ما زلنا نعمل على نظام الفرد. يذهب سفير ويأتي سفير يختلف عنه مئة و ثمانون درجة. يذهب وزير و يأتي وزير يسير بعكس الإتجاه. هذه مشكلة، هذه مشكلة كبيرة عندنا  الحقيقة. و المشكلة الأكبر أننا لا نتحدث بصراحة. و أنا كإمرأة عاهدت نفسي أن لا  أتحدث إلا بصراحة أمام كل العالم. يعني سوف نذهب في مهب الريح  و نحن نتحدث و نكذب على بعضنا البعض و على أنفسنا و نقول أن كل الأمور على ما يرام و الحمد لله و أنه كله بخير. يكفي هذا. لم يعد لدينا وقت.

المضيف:  لا نحن مع إيديولوجية علي و لا  مع قومية معاوية. نحن مع الثقافة.

الدكتورة بثينة شعبان:  أبداً، أبداً.

المضيف: لدينا كل عناصر القوة و كل مقومات النجاح لكننا لا نستعملها.

الدكتورة بثينة شعبان:  في الحقيقة إن المعارك التي تثار ضدنا تدعو إلى السخرية في الحقيقة. يعني أنهم الآن ماذا عملوا في فرنسا Anti-Semitismنأننأنن ، اليوم كنت أقول للسيد معاون الوزير أن هذا المنطلق غير موجود الآن، غير موجود. هذا انتهى من القرن العشرين و هذا غير موجود. هذا يستخدم الآن لعدم انتقاد سياسات شارون و السياسات الإسرائيلية. أما أن تقول لي أن ينتقد فنان ما في إسرائيل مقتل هنادي جريدات بأنه anti- Semitist فهذا غير حقيقي. هذا شيء مسخرة الحقيقة. لماذا هم قادرون أن يسيروا في هذا الطريق؟؟ هذا لأننا لا نستطيع أن ننتج ثقافة مضادة و ثقافة مغايرة و تقف أمام العالم و تقول نحن كذا و نحن كذا و هذا خطأ و هذا صواب. هذه المشكلة.

سفير السودان: معالي الوزيرة قد أرى معك بهذا الطرح.  لكن في الحقيقة أنا لم أكن أقصد السوريين أبداً.

الدكتورة بثينة شعبان:  لا، لا أقصدهم، لا يوجد مشكلة.

سفير:  سعادة السفير الناس المختلفين مع حكومتهم فقط السودانيين (ضحك).

الدكتورة بثينة شعبان: سعادة السفير أنا أتحدث إليك واقع و ليس هدفي....

السفير الجزائري:  ليس السوري و لا اللبناني...

الدكتورة بثينة شعبان: أنا أتحدث إليك بماذا لمست.

سفير السودان:  هم يضعون المثقفين في قوالب لا يخرجون عنها. يعني، أنا أذكر حضرت محاضرتين؛ واحدة من الدول العربية عن مستقبل النفط.

الدكتورة بثينة شعبان:  متى؟؟ في أي عام؟؟

سفير السودان:  هذا الكلام كان في الثمانينات.

الدكتورة بثينة شعبان:  أرجوك أحكي لي.

سفير السودان: كان يوجد مثقف عربي بالأصالة و الآخر مثقف عربي يعني..

الدكتورة بثينة شعبان:  بالوكالة.

سفير السودان: انهم يرسمون صورة قاتمة للدول النفطية و أنها تعاني أكثر ما تعاني من إنحدار أسعار النفط. و بالذات في مطلع الألفية الثانية في مطلع القرن  الحادي و العشرين. و بعض الناس يقولون  أن هؤلاء المثقفين العرب يتأثرون بالفكر الغربي و كأنهم يعملون لمؤسسات معينة.

الدكتورة بثينة شعبان:  و الله سعادة السفير أنا جداً سعيدة لأنك أثرت هذا الموضوع أتعلم لماذا؟؟ لأنني أنا قرأت في الثمانينات أن النفط لم يعد هاماً و أن مصادر الطاقة ستتغير و الطاقة الشمسية، و العدد الأخير من The Economist أنهم لن يجدوا بديلاً عن النفط في الثلاثين سنة القادمة. و أن الشرق الأوسط سوف يبقى مهماً بسبب النفط. كل هذه الأكاذيب التي لفقوها و صاغوها و جعلوا، مثلما تفضلت، باحثين عرب يتحدثوا بها كلها كانت مصممة للضحك على العقل العربي، و أن النفط لم يعد مهم و أنه يوجد وسائل بديلة. و أنا قرأت منذ عدة أيام قليلة مضت أن كل الوسائل الأخرى هي وسائل باهظة التكاليف و غير عملية. و لذلك للثلاثين سنة القادمة لا ترى الولايات المتحدة بديلاً عن النفط و ستبقى الدول العربية هامة بسبب النفط. و أنا شاكرة لحضرتك أنك أثرت هذا المثال لأنني أنا أفكر كيف نحن كعرب لدينا الثقافة التي ينتجها لنا الآخر ضد مصالحنا، لأننا نحن لا ننتج ثقافتنا، ثقافتنا كعرب. و المشكلة الأخرى هم وضعوا تلفزيون الحرة و راديو سوا و بدؤوا يوظفون أفضل الإعلاميين العرب كي يعلمونا الديمقراطية. و الجزيرة ستطلق محطة للأطفال كي تعلم الأطفال العرب كي يصبحون غربيين و يفكرون بالطريقة الغربية. يعني الخطورة كانت اختراقنا من الداخل. اختراق العرب من الداخل  و توظيف بعضنا لتقويض ثقافتنا. هذه في الحقيقة مشكلة رهيبة. يعني أنا عندما أتحدث يفكر أحد ما و يقول بماذا تفكر هذه الإمرأة! هل تعتقد أنه ما زال يوجد عروبة. لكنني أنا مؤمنة بالعروبة.

سفير السودان:   موجودة العروبة و لا شك.  معالي الوزيرة تذكري معي بالسبعينيات كان هنري كسنجر...

الدكتورة بثينة شعبان:  أنا لم أكن قد خلقت في السبعينات (ضحك).

سفير  السودان: في السبعينات كان هنري كسنجر يشتري البترول العربي لأنه لم يكن يوجد أحد يشتريه. و الآن رخصوا سعر البترول لدرجة أنه أصبح لتر الماء أغلى من لتر البنزين.

الدكتورة بثينة شعبان:  عندما سيستولون على البترول في العراق انظر كيف سيرتفع سعر البترول.

سفير السودان:  يعني هؤلاء المثقفين العرب نحن الذين فككنا الارتباط معهم.

الدكتورة بثينة شعبان:  هذا صحيح نحن من أهملهم. الحق علينا نحن في الحقيقة.

سفير السودان:  للأسف. عندك الآلاف في المغترب في كافة أنحاء العالم.

الدكتورة بثينة شعبان:  إنسى المغتربين، نحن كعرب و أنا موجودة هنا بين حضراتكم أنا سأبدأ بنفسي ماذا أرى عن المغرب أو اليمن أو تونس أو الجزائر. لا أرى. على الأقل الفضائيات العربي تعمل مثل  BBC  تتحدث لي قليلاً عن اليمن و عن موريتانيا و عن الطوارئ. أن تعمل فقط مثل BBC  هذه الفضائيات العربية و الإعلام العربي. دعوها تبث ساعتين عن الجزائر و الجزائر تبث ساعتين عن دولة أخرى. دعوا المواطن السوري يعرف ماذا يحدث في العالم العربي و يعرف اللهجات العربية و يعرف الواقع العربي.  هذا كله مرده لعدم وجود مرجعية عربية. لا يوجد مرجعية تفكير عربي.

سفير:  رحم الله بو مدين رئيس الجزائر في مؤتمر الجزائر في مؤتمر القمة. فكان الرؤساء العرب يتحدثون أن إسرائيل لا تقهر، إسرائيل قاعدة متقدمة، إسرائيل...الخ. و نحن لا حول لنا و لا قوة سوى أن نسمع و ننفذ. له كلمة رحمه الله الرئيس بو مدين قال يا أخوان مع احترامي الكبير لأرائكم التي بها الكثير من الصح و لكن بالنتيجة أن عدونا العدو الإسرائيلي هو قوي و قوي جداً بقدر ما نحن ضعفاء و ضعفاء جداً.

الدكتورة بثينة شعبان:   صح، هذا الكلام صح رحمه الله. نحن مثلما يقولون في المثل الإنكليزي نحن لدينا Negative Energy. في واقعنا، الحقيقة، نستنزف معظم طاقتنا فقط لمقاومة التوجهات السلبية في مجتمعاتنا أو غير المؤمنة أو غير القادرة أو غير الكفوءة.

السفير الجزائري:  نحن غيّرنا العالم في الخمسينيات و الستينيات، غيّرنا العالم.

الدكتورة بثينة شعبان:  نعم غيّرنا العالم.  كان لدينا شعلة من الناس المتحمسة.

سفير:  كنا نعرف أن نقول لا.

الدكتورة بثينة شعبان:   لم تكن قد ظهرت الفلل و المرسيدسات في شوارعنا. و الآن، الحقيقة، ما يحدث لهذه الأمة ليس فقط الاحتلال و إنما  الإذلال. إذلال للنيل من كرامة هذه الأمة. حتى يشعروا الإنسان العربي أنه غير قادر و أنه محبط. حتى الطريقة التي اعتقلوا بها صدام حسين و الطريقة التي يقيدون بها العرب الأسرى كله هدفه إذلال للعرب و إشعارهم أنهم ليس لديهم قيمة، و ليس لديهم حول و لا قوة. و لذلك نحن الطريقة الوحيدة هي أن نرجع للكبرياء و للصمود.

سفير:  إن الإقتراح لجعل منطقة الشرق الأوسط منطقة خالية من أسلحة الدمار الشامل، إن هم ساروا  به هذا إنجاز تاريخي.

الدكتورة بثينة:  هذا لن يسيروا به و الأمم المتحدة لن تسير به أيضاً.

سفير:  في الحقيقة لقد أخذنا من وقتك الكثير معالي  الوزيرة.

الدكتورة بثينة شعبان:  لا أبداً أنا  جداً سعيدة.

السفير:  لكن أنا بإسم إخواني السفراء العرب و رؤساء البعثات في الحقيقة نحن جداً استفدنا من هذا الحديث...

الدكتورة بثينة شعبان:  و أنا أيضاً جداً استفدت منكم.

السفير:  لا بسبب تجوالك حول العالم  و اجتماعاتك مع أناس كثيرين هذه خبرة كبيرة. نحن جداً شاكرين. و أنا بهذه المناسبة أشكر أخونا السفير بشارة على هذا الإجتماع القيم، و إنشاء الله كانت رحلتك موفقة. و انشاء الله تجمعنا الأيام مرة أخرى.

الدكتورة بثينة شعبان:   لقد اتفقت مع الأخت نزهة أن نلتقي و نتبادل الخبرات فيما بيننا. و في  الحقيقة لقد التقيت مع الأخ معاون الوزير في السودان، في الحقيقة عندكم عمل جداً جيد، و أنتم تعملون مؤتمرات اغترابية و استفدت كثيراً من الأخوة المغتربين و العمل الإغترابي في السودان. و إنشاء الله ننسق جهودنا. في المجال الإغترابي أنا أقول لهم في لبنان أن وزارتي هي وزارة عربية و ليست فقط سورية في الحقيقة. و قد سعدت هنا في رومانيا أنه يوجد بداية لتشكيل اتحاد العرب و أنا في الحقيقة أهنئكم و أشكركم عليه. و إنشاء الله يا رب يكون نموذج، أن يكون NGO  شيء ثقافي للحفاظ على الهوية، على اللغة. دعونا نبدأ من أشياء صغيرة مشتركة عساه ننطلق للأشياء الأكبر. في كندا يوجد الأخت نوال حلاوة من فلسطين أسست بيت عربي، مؤسسة ثقافية. لنا إيمان بهذه الأمة إنشاء الله لا تموت. يوجد مؤمنين و مخلصين و لا بد أن ننطلق مرة أخرى. و ربما أنتم ستحتاجون لنساء ليعملوا هذا العمل (ضحك).

سفير الجزائر:  نحن مع وجود النساء.

الدكتورة بثينة شعبان:  حالة المجتمع المدني تبدو كبيرة في المغرب الآن. في الحقيقة أنا عندما بدأت كأستاذة جامعية بدأت أعمل على المرأة العربية. والحقيقة أنا أول كتاب كتبته باللغة الإنكليزية كتبته عن المرأة العربية في فلسطين والجزائر و لبنان و سوريا. و الكتاب الثاني كان عن الرواية النسائية العربية. و لكن الآن أنا فعلاً  لا أرضى أن أقول أنني أمثل المرأة العربية لأني أريد أن أكون الإنسانة العربية. لأن المرحلة لا تقبل هذا الأمر، الحقيقة.

سفير:  أيضاً مع كل الإحترام وجود امرأة عربية مثقفة في موقع هام يعطي صورة للعالم حالة من الإصلاح. و هي من النقاط الهامة في المجتمعات الغربية.

الدكتورة بثينة شعبان:   تمثيل المرأة، لذلك ألغوا القانون 137 و عادوا إلى قانون التمثيل حسب الدين.

سفير:  يمكن أنت شعرت بالذي حصل في هذه التظاهرة عندما كنت في الإعلام الخارجي و كيف أن الصحفيين اندفعوا اندفاعاً بشكل مخيف حسب ما رأيناه على التلفاز.

الدكتورة بثينة شعبان:  الحمد لله، الحمد لله. الله يقدرنا نخدم.

سفير الجزائر:  في الحقيقة الغرب يدرس كل شيء عن أي قضية.

الدكتورة بثينة شعبان:   هذا صحيح، هم درسوا كل شيء عندما قطع العرب النفط عن الغرب في السبعينات. درسوا كل شيء حتى لا تتكرر هذه الحالة. 

سفير: عدنا إلى السبعينات إذاً (ضحك).

الدكتورة بثينة شعبان:  هم اخبروني بهذا (ضحك). في الحقيقة أنا جداً سعيدة بهذه الجلسة، و أريد أن أشكر الدكتور بشارة و أتشكركم جميعاً و أنا آسفة إذا كنت قد تكلمت بحماس، لكنني لا أستطيع لأنني، و بصراحة، هذا طبعي لأن القضية بالنسبة لي قضية حميمة. أنا أقول لهم الوزارة بالنسبة لي ليست وظيفة، أنا صاحبة قضية. أي شيء آخر هو لخدمة هذه القضية■